А как же Москва?

После выступления Олега Мандрыкина на пленарном заседании форума «Сообщество» его модератор, секретарь Общественной палаты Валерий Фадеев вызвал общественника на диалог.

— Практический вопрос. Раздельный сбор в нацпроекте «Экология» по коммунальным отходам стоит на жесткой, труднодостижимой цифре. В процессе сортировки 36% мусора будет отбираться. Это пластик, стекло, металлы. А 64% не будут отбираться. Когда вы говорите о раздельном сборе, сегодня отбирается 2-3-5-7%. Надо рынок создать для 36%. Пластик куда-то деть. Вы совершенно правильно говорите. Конечно, сортировка и желательно раздельный сбор на первом месте. Но 64% останется в любом случае. Куда их девать? – спросил Валерий Фадеев.

— На самом деле, 35% достигается в тех системах, где раздельный сбор достигается на улице, именно в открытых контейнерах в доступе «24 на 7». Большинство европейских стран сейчас перенимают финский опыт, который более эффективен. Они убирают контейнеры с улиц, как мы предлагаем сделать в Архангельске.

— Понимаю. Еще раз. Есть такое слово «морфология мусора». 36% — это максимум того, что можно вытащить. Остальное надо куда-то деть.

— На самом деле, закрытая система позволяет достигать значительно более высоких параметров. Соседи финны уже….

— Ну перестаньте. Не вводите в заблуждение коллег.

— У меня есть отчет. Они добились более 50%.

— Я был в Японии, там большая часть сжигается. А знаете, сколько стоит сжигание мусора на мусоросжигательных заводах? Я вам скажу. Примерно, в среднем это обходится японскому потребителю в 8 раз дороже, в 8 раз. Около тысячи рублей нам придется платить, если мы будем платить, если будем строить заводы по Японской технологии. Тысячу рублей кто-нибудь готов платить за человека?

На это высказывание московского эксперта раздались гневные выкрики из зала.

— Возить мусор в Шиес вряд ли будет обходиться дешевле, — парировал Олег Мандрыкин.

— Возить за полторы тысячи километров – тоже довольно странное решение, — согласился Валерий Фадеев.

— Совершенно согласен. Вы должны понимать, что мы на всех наших собраниях всегда обращаемся к Президенту России, что нужна государственная программа по сокращению производства сложноперерабатываемых и одноразовых товаров и упаковки.

— Согласен, — согласился Валерий Александрович.

— Это сложный вопрос и одной сортировкой его не решить. Государству необходимо максимально содействовать, если общество к этому созрело.

— Читал вашу статью. Вы предлагаете московский мусор сжигать на мусоросжигательных заводах. А вы знаете, что там, в подмосковье, тоже жесткий протест против мусоросжигательных заводов?

— На самом деле, если вы внимательно почитаете, то я предлагал те мусоросжигательные заводы, которые сегодня строят по России и на основании того заключения, которое сделал ОНФ, не то что сжигать, подпускать нельзя. Мусоросжигательные заводы в Японии в том числе работают очень ограниченное количество фракций и при очень жестком контроле, при детальнейшей системе фильтров. Я много путешествую. Так вот, стоимость вывоза мусора во Франции и Финляндии сопоставима с теми тарифами, которые обсуждают на территории Архангельской области. Они не 8 и не в 10 раз выше. Но подход у них совершенно другой. Они озадачились не строительством полигонов, а подошли комплексно.

— Как вы считаете, сейчас работы (на полигоне Шиес) приостановлены и я уверен, власть выполнит свое обещание. До того как будут проведены хоть какие-то изыскания, как вы считаете, активисты, вообще эта тема обсуждаема?

— Я думаю, что точка возврата и обсуждения уже пройдена. Когда показатели протестности и массовой поддержки активистов населением уже превышают 96%, переубедить население, что там может быть построен безопасный и без ущерба для здоровья людей объект уже не удастся. Проект «Шиес» просто должен быть закрыт, — сказал Олег Мандрыкин.